创伤后的成长：采访朱莉·格洛里博士

朱莉荣耀博士是The Glory Institute的联合创始人兼总裁。作为一名备受尊敬的临床心理学家，她在国际上受到媒体和组织的追捧，担任婚姻、性骚扰和强奸、创伤、家庭暴力、男女同性恋收养、同性婚姻和育儿问题的专家顾问。

今天，朱莉接受了荣耀关系博客主编克里斯多拉德的采访，讨论如何定义和诊断创伤以及荣耀研究所新的治疗事务和创伤在线课程的发展。完整的采访记录如下。

您已将大部分临床实践用于治疗创伤。所以，我们只是好奇：您对治疗创伤的热情从何而来，这背后有什么故事吗？

所以，有几个故事。首先是家庭故事。我的母亲是乱伦的受害者，她的母亲也是可怕的家庭暴力的受害者，这种创伤是多代人的。传下来了。所以，在家庭中，总是有一种创伤的光环没有被谈论，也没有被处理，这通过我可怜的母亲的挣扎、痛苦和她的养育方式表现出来，委婉地说。这是第一点。

第二点是我十八岁的时候，父母送我去一个犹太圣殿青年团旅行，作为毕业去欧洲的礼物。其中一部分是参观奥斯威辛、达豪和毛特豪森，这是三个最糟糕的集中营。所以当我看到毒气室墙壁上的划痕 婴儿的鞋子 一绺头发 以及所有其他你可以想象和不想想象的东西在这些营地中作为展品，更不用说走路了作为这个群体的一员，我自己进入毒气室，我从文化上、种族上理解创伤，因为我是遭受种族灭绝的人的一员。

更不用说我的大部分家人都是俄罗斯人并被杀了。二战期间，他们住在靠近波兰边境的地方，纳粹越过边境，屠杀了其中的大部分人，并将他们扔进了万人坑。因此，创伤在我周围的各个层面都存在并且很好：个人和文化，以及更大的家庭。我一直在某种程度上理解创伤的存在，而且我不是一个可以滑过创伤存在这一事实的孩子。

另外，在我自己的家里，不知什么原因，我成了家庭治疗师，至少对我妈妈来说，大约，我不知道，八？九？听她的故事，听她的眼泪。所以，在十岁的时候，我决定要成为一名治疗师。所有这一切都被我们家中空气中弥漫的痛苦所染上。然后我在大学期间经历了一些创伤，经历了几次强奸和其他一些事情。

另一件事是，我非常、非常、非常喜欢与受苦最深的人一起工作。因此，在我的工作中，我开始与精神分裂症患者和遭受严重创伤并通过精神病、边缘人格特征和大量创伤后应激障碍表现出这种创伤的人一起工作。所以我被吸引到和这样的人一起工作，我的工作开始于 1972 年，在越南战争期间帮助在科罗拉多斯普林斯开设了一个咨询中心。

所以，我们尽我们所能帮助那些从越南回来的人，他们来到这里后显然遭受了严重的创伤和排斥，不仅因为战争本身，而且因为人们走路时向他们吐口水而受到双重伤害在这个国家的街道上。因此，我们为科罗拉多斯普林斯的那些人开设了一个临时中心，当时我正在上大学。在那之后，我去了波士顿的“战区”工作，那里是波士顿的贫民窟，很多人都在遭受创伤。当时有很多波多黎各人和黑人住在隔都，其中大部分人都经历过创伤和成瘾。我生活和呼吸它，与海洛因成瘾者一起工作，其中许多人经历过创伤，尤其是女性，然后在俄勒冈州的一家精神病医院与精神病患者一起工作后去了印度一年。

所以，在波士顿三年，在俄勒冈两年，我去了印度一年，在加尔各答工作了大约六个月。成吨、成吨、成吨的创伤，令人难以置信的创伤，这要追溯到 1978 年科技行业蓬勃发展并传播到印度之前。 所以，这一直是创伤，当我进入研究生院时，我对性骚扰、强奸和乱伦特别感兴趣，并开始治疗人们，特别是在我的培训期间，共同撰写了第一本书的女性写在父女乱伦上的是我的主管，我学到了很多关于治疗乱伦的人，男人和女人。在读研究生期间，我真的非常关注这一点。

然后我来到这里遇到了约翰，那不是创伤，而是光荣！

但我继续专注于创伤、抑郁和成瘾以及所有与创伤相关的事情，直到约翰和我开始与夫妻一起工作，当然，在夫妻中，你看到同样的东西，无论他们是互相倾诉，或者如果他们在背后和他们建立了关系，仍然和他们在一起。

您如何定义“创伤”，创伤是否有不同程度或分类？

创伤是一个人对某些不可预测的事件或一系列事件的体验，这些事件或事件对该人的身体生活、情感生活或精神生活造成重大威胁。负面的可怕影响——这就是创伤。

这 DSM-V 仅包括一个人亲身经历或目睹其他人发生的危及生命的事件。 我不同意。正如我在治疗事务和创伤研讨会上所写和谈论的那样，这不仅仅是身体上的。外遇会威胁到某人创造生活的结构、家庭价值观、他们对伴侣忠诚的价值观，甚至对他们的伴侣是谁的了解，因为他们会实践忠诚，然后发现他们不忠诚。

这将一个人的生活颠倒过来，当一个人颠倒过来时，这就是创伤的一个很好的定义。

我喜欢你这样说。综上所述，您是如何开发治疗事务和创伤课程的，它基于什么？它是否源自任何特定理论？

好吧，让我把它们分为治疗创伤和治疗外遇，因为它们是两个不同的主题，尽管它们是相关的。

治疗创伤是从我过去 25 年治疗创伤夫妻的临床经验和之前 20 年仅治疗创伤个体的临床经验发展而来的。在我们的领域中需要纠正的严重错误之一是，在这一点上，在大多数情况下，真的只有针对创伤的个体治疗。 EFT 的人对治疗有创伤的夫妇进行了一些研究，但是，你知道，只有四对夫妇之类的，并不是真正需要的。而且，不幸的是，在治疗有创伤的夫妻方面还没有真正好的研究。

我不想等。我真的老了！（笑。）我不想等待尝试创建一些理论、方法和协议来治疗如何治疗有创伤的夫妻，因为我们亲爱的、有福的夫妻临床医生每天都在治疗有创伤的夫妻，他们有时不太确定如何治疗这样做并且可能会犯错误。并不是说我是一个知道如何去做的人，我想有很多人对如何去做有想法，但我想以某种方式帮助面临可怕创伤的临床医生在他们的伴侣坐在他们面前并且不太确定什么时候其中一个伴侣蜷缩成胎儿的姿势而另一个则盯着他们看，目瞪口呆。

你是做什么的，临床医生？

所以我只是想把它们放在一起，至少是一个起点，关于如何整合夫妻工作和创伤工作，以便临床医生至少有一个关于如何解决夫妻创伤的框架，特别是考虑到很多现在很多军人从伊拉克、阿富汗、科威特、叙利亚等他们去过的地方回来，并试图与他们的伙伴重新建立联系，瞧，他们已经变成了不同的人，他们的家中的伴侣，他们两个和临床医生一起走进办公室，尤其是帮助退伍军人的牧师可能不太确定如何解决夫妻双方的关系问题和创伤。

所以我想把一些东西放在一起，至少，可能对人们有点帮助，因为我在宇宙中最喜欢的情侣，或者至少是我最喜欢的情侣之一，保罗和尚特尔，刚好在我想的时候打电话关于创建这个程序和创伤是他们的问题。巧合的是，在他们对我进行最初的治疗五年后，他们来了，创伤以非常大的方式浮出水面，他们想要进行另一轮治疗，以更直接地解决每个人都浮现的创伤。他们并真正为他们已经学到的东西着色并需要新的增长。

所以他们进来并被拍摄，处理创伤，这是一个完美的结合，需要一对夫妇处理创伤的良好示范，他们将被拍摄，以及我想要创建一个节目的愿望。这一切都放在了一起。

在处理事务方面，我只想说，同样为创伤工作提供信息的是 埃德娜·福阿的作品 .很多人问过我 电子病历 （眼动脱敏和再处理）并且我接受过 EMDR 的培训，但我还没有看到这项研究令人信服地认为双侧化和眼动工作等是对已经存在很长时间的创伤基础工作的真正补充时间。

另一方面，埃德娜·福阿 (Edna Foa) 的工作对其进行了很多、很多、很多、更好的研究，更高的研究标准表明她的工作非常有帮助。所以，如果我们夫妇的工作和我自己的临床工作有任何理论基础， 埃德娜·福阿的作品 是什么通知了创伤研讨会。

在情侣作坊里，约翰和我在很多年前就遭遇了被第三者背叛的困境，所以这根本不是什么婚外情，只是有人背叛了我们两个。但是，这让约翰想到了信任和背叛，他去了图书馆，我们已经熟悉了 雪莉·格拉斯的作品 .但后来我们发现 卡罗尔·鲁斯布尔特的绝妙作品 不幸的是，在我们开始自己关于事务和处理事务的理论工作之前不久，这两位作者就去世了。但是他们的工作非常有帮助，并且在将我们自己的研究与 Shirley Glass 的临床工作和 Carol Rusbult 的研究与我们自己的关系研究相结合的情况下，我们确实看到了一条非常清晰的背叛的逐步途径。

约翰是约翰，想要将数学融入整个事物，开发了一些宏伟的数学公式和理论，我们在大量数据中测试了这些公式和理论，看看他的公式是否真的能预测事件，果然，他们做到了。然后我们研究了治疗应该是什么，他和我一起开发了这种治疗，因为当然，外遇是每个人在与夫妻合作时都会处理的一个大问题。再一次，那里的工作太可怕了！直到今天，从来没有一个真正好的关于事务的对照研究，我们现在就在从事这项研究，在这里和现在，在对照比较研究中测试我们自己的方法。

同样，这是夫妻治疗领域的另一个大问题，我们真的想通过尽可能多的有效性和数据收集以及理论测试来解决，这就是创建治疗事务和创伤计划的原因。

你确实提到了从伊拉克、阿富汗、科威特等地的战争归来的退伍军人，所以我们倾向于将创伤后应激障碍与退伍军人联系起来，而公众似乎已经意识到理解和治疗 PTSD 的重要性最近几年。其他人是否患有 PTSD，什么样的经历往往会导致 PTSD 的诊断？

PTSD 真的很有趣，我的意思是，它可以出现在各种情况下，并不是每个经历过这些情况的人都会患上 PTSD。但是，在某些情况下，某人更有可能患有 PTSD。所以这里有一些小口袋。

一是重大车祸。二是在家中的虐待，是性虐待或身体虐待，有时甚至是精神虐待，它不一定是直接在家里为孩子经历的虐待，也可以是目睹的虐待。因此，当父亲殴打母亲而孩子目睹这一点时，这可能会导致创伤后应激障碍。强奸，当然，性骚扰可以造成创伤后应激障碍。男性在孩提时代所经历的各种文书性虐待会造成非常严重的创伤后应激障碍。

有时，不同的慢性疾病会造成创伤后应激障碍。癌症和癌症治疗会造成创伤后应激障碍，因此中风、心脏病发作、大手术、让您的孩子经历任何这些（如果您是父母）都会造成创伤后应激障碍。严重的损失，尤其是在无法预测的情况下，例如在无法预测的情况下失去您所爱的人，例如事故或在战争中失去某人也可能造成损失。事务造成创伤后应激障碍。有时经济上的背叛会造成一些创伤后应激障碍，有时运动伤害会造成它，我的意思是，这取决于个人。很多人都经历过不同类型的 PTSD 或不同程度的创伤后应激障碍。

通常我们看到的是，最严重的创伤后应激障碍发生在童年时期已经遭受过创伤的成年人身上。因此，例如，这是在战斗退伍军人研究中真正发现的事情之一，创伤后应激障碍在童年时期从创伤性家庭中走出来的退伍军人中更有可能发生。有时，贫困的压力会使成年后更容易患上 PTSD。有儿童创伤后应激障碍，有些儿童可能患有创伤后应激障碍，特别是如果他们作为平民经历过战争。我们的许多难民都患有创伤后应激障碍，尤其是逃离饱受战争蹂躏的国家。

还有慢性 PTSD，或延迟与急性 PTSD，这些都是不同的类型。慢性创伤后应激障碍是一种模式，一种家庭中的某种互动或模式，一遍又一遍地反复发生，可以造成创伤后应激障碍。对于急性和延迟性 PTSD，创伤性事件后可能会立即出现 PTSD，但有时，我的意思是，我在治疗越南兽医时看到的很多情况是，创伤没有出现 20 年，突然之间出现了，有什么东西触发了它，这个人能够区分他们所经历的一切，但是 20 年后的一些时事事件吹开了将他们与战斗中的创伤分开的墙，创伤和创伤后应激障碍一起出现了。我能想到很多我这样对待的人。所以，你知道，这是一幅复杂的图景，我们还需要了解更多。

以此为中心， Richard Tedeschi 博士提出了“创伤后成长”的概念。 引用他的话，他说：“人们对自己、他们生活的世界、如何与他人相处、他们可能拥有的未来以及对如何生活的更好理解有了新的理解。”您的工作，尤其是治疗事务和创伤课程，是否整合了创伤后成长的概念？而且，如果是这样，你自己会如何解释这个概念？

确实如此。 理查德·泰德斯基 是我的英雄之一。他是一个非常谦虚的人，他做了一些非常深刻、有意义、有价值的工作来治疗成年人的创伤。他的理解确实与约翰和我在我们与 PTSD 夫妇的工作中所做的事情相吻合，这就是我将如何定义它。

当夫妻中的一方或双方都经历了创伤并患有创伤后应激障碍时，创伤后应激障碍会瓦解并粉碎他们以前对如何生活以及什么可能赋予他们生活目的和意义的理解。 Tedeschi 博士认识到，在治疗创伤时也有一个很好的机会，可以帮助个人深入挖掘自己的内心，“我如何理解这一点？知道我的孩子会在高中枪击案中丧生，我该如何生活？当我无法将我的遗产传给现在已经去世的孩子时，我该如何继续？我现在能做些什么来赋予我的生命意义？”

所以有一个美丽的中国书法“危机”，它是两个概念的结合：一个是危险，另一个是机会，这两个也存在于一个与创伤后应激障碍斗争的人身上，他们面临着实际上已经存在的危险以某种方式表明，他们确实经历了危险。但它也让人们有机会重新思考“我现在的日子有什么价值？”这与约翰和我一直在做的所有工作中存在的部分相吻合。

因此，在我们的创伤研讨会中，我们绝对包括 Tedeschi 的工作，因为您不仅与一对正在处理创伤的夫妇一起工作，以及如何度过难关并互相帮助和支持，而且，他们将如何给予他们拥有更深层的意义，使生命值得一过？因为，在许多情况下，人们对他们所经历的创伤感到非常震惊，以至于他们不确定自己为什么应该活着。他们必须解决这个问题，他们可以在治疗中作为夫妻一起解决这个问题，这是治疗师观察人类深刻的力量和韧性以及人类可以产生的美丽的最美丽、最美妙的机会之一的悲剧。它使工作值得做。

这是对之后如何进行的一个很好的看法，这实际上引出了我们的下一个问题。你形象地将一段关系中的创伤描述为“一大桶冰水”。所以，我想知道你是否可以稍微解开这个比喻，并解释一下夫妻如何共同努力来识别、处理和克服创伤？

所以，我想象的 比喻一桶冰水 是当一个人受到创伤时，他们被要求独自扛起这么大又重的冰水桶，这有点失衡，而且这个人很难独自扛着它，而且时不时地又一次，冰水四处飞溅，溅到他们身上，让他们结冰，变冷，变湿，感到可怕，因不适和痛苦而颤抖。

这是创伤的触发，这是某人在 PTSD 中经历的一部分。我还想象当一对夫妇一起处理创伤时，每个人的手都放在水桶的把手上，水桶之间装着冰水，如果你们中有人试图提一桶水，在那个桶的两边有两个人比单独做要容易得多。所以，我的想象是，他们可以一起扛起那桶冰水，通过相互支持，凝聚每个人的力量来应对创伤，而不是把这一切都留给一个人。

那冰水几乎不会经常溢出。它不会不复存在。它不会被清空，让每个人都只是笨拙和快乐，但如果他们一起携带它，它几乎不会经常溢出。这就是比喻。

优秀。我只是好奇，从这个比喻出发，冰水会在任何时候倒空，或减少，还是真的只是它们一起携带的东西，你知道，继续前进？

好吧，我想在时间的过程中它会被清空。然而，我不是那些相信你可以完全克服创伤的人之一。创伤会留下疤痕，疤痕组织很脆弱，它不像正常的、有弹性的、健康的组织，所以当它被戳破时，就像生活习惯做的那样，在那里和那里按下那个疤痕组织的按钮，一点点创伤后应激障碍可能会时不时地重新出现。所以，是的，随着时间的推移，通过力量和成长，桶可以部分清空，但永远不会完全清空。

那讲得通。您是否会将其描述为将其整合到个人或夫妻生活中的过程，以便以这种方式理解并共同执行，而不是克服它或处理它或征服它，它是否更像是一个整合过程？

这取决于您所说的集成是什么意思。有些人可以将整合解释为意味着它有点融入你生活中的其他一切。创伤通常不是那样的，只是疤痕组织与健康组织不同。你总是会有疤痕组织。

所以，它更像是一个持久的漏洞。但是，话虽如此，如果您将集成视为，好吧，我们又来了，则可以考虑集成。作为一名战斗兽医，你再次潜入桌子底下，因为你听到头顶上有一架直升机，你认为它会向我们的房子开火并炸毁我们。所以，我们又来了，好吧，我们知道该怎么做。让我和你一起到桌子底下，这样你就不会孤单了。有整合——第十次发生。

这将是我们的最后一个问题。如果可以的话，您会给今天经历过任何创伤或正在遭受创伤的任何个人或夫妇提供什么建议？

两个不同的问题。那么我对个人有什么建议，我对夫妻有什么建议？好吧，对于任何一个人来说，几本书可能会有所帮助。一本是维克多弗兰克的书 意义意志 ，这是为临床医生写的，因为它有一点理论，但它实际上是在谈论当我们遭受可怕的创伤时如何继续我们的生活。另一个是读什么 理查德·泰德斯基 写过关于创伤后成长的文章，如果需要，去看治疗师，尤其是精通治疗的人 埃德娜·福阿的作品 在治疗创伤后应激障碍。

如果您是夫妻的一部分并且您单独经历过创伤，我真的强烈建议您不要自私，而是去找夫妻治疗师，希望是一位了解如何治疗夫妻创伤的夫妻治疗师治疗，因为我相信创伤如何影响关系是一个非常重要的因素，当一个人受到创伤并且他们处于关系中时必须解决这个问题，因为它以不同的方式影响受到创伤的人的伴侣，但是广泛。而那个人和关系本身都需要支持。所以，我强烈鼓励那些受到创伤的人寻求夫妻治疗来处理它。