也许你应该和某人谈谈：对洛里·戈特利布的采访

Lori Gottlieb 是一位心理治疗师和作者纽约时报畅销书， 也许你应该找人谈谈 .她撰写大西洋周刊 亲爱的治疗师 建议专栏，并定期为纽约时报.她曾出现在《今日秀》、《早安美国》、《今早哥伦比亚广播公司》、CNN 和 NPR 上。

根据洛瑞的说法，她最重要的凭据不是她的执照或严格的训练，而是她是“人类中的持卡成员”这一事实。

在 也许你应该找人谈谈 ，读者加入 Lori 的亲密旅程，并进入她的实践，从沙发的两侧进行一次深刻的个人和启发性的心灵之旅——这很可能会改变生活。我们有机会就这本书、她做夫妻治疗的工作以及治疗对我们关系的影响采访了 Lori。

荣耀法对您个人和职业的影响如何？

在我的实践中，我总是同时寻找两件事：在这些人的生活中什么不起作用，以及什么起作用。换句话说，我正在寻找优势，以便我们可以在这些优势的基础上再接再厉。荣耀法有一个非常积极的方向。它教会了我如何帮助夫妻找到隐藏在痛苦或冲突之下的积极联系点。在其他一切之下往往有如此多的爱——还有更多的东西需要相互发现。在约翰和朱莉真正以这种方式彻底改变工作之前，这往往被忽视。

我也很欣赏以一种他们容易理解的方式教人们一些常见的破坏性行为（例如四骑士）是多么容易。正如我喜欢帮助夫妻发现他们的伴侣正在做一些积极的事情（并告诉他们的伴侣！），我喜欢帮助他们发现自己做了一些对他们想要的关系没有贡献的事情。一旦他们能够看到自己参与这些行为，他们就会开始更清楚地看到自己在困难中的作用。这是充满希望和解放的——因为这是一个具体的东西，这个人有能力改变！

也许你应该找人谈谈 涵盖所有类型的关系（父母关系、浪漫关系、友谊、治疗师-患者关系）。在你写这本书的时候，你探索过的任何一种关系让你感到惊讶吗？

是的，在这本书中，我写了一位刚结婚的年轻女子，当她度完蜜月回来后发现，她认为是怀孕的迹象实际上是乳腺癌的征兆。后来它变成了晚期癌症，令所有人震惊。

“你会一直陪着我直到我死吗？”她问我，我说我愿意。虽然我们的关系是我与患者最深刻的关系之一，充满惊喜，但我写的最让我惊讶的关系是她与丈夫的关系。

她和她的丈夫谈论了最艰难的话题——他们在一起，但最终，他会活下去，而她不会。但他们也谈到了所有夫妻都会经历的事情——嫉妒、愤怒、自私、相互竞争的野心、失落、悲伤——以一种罕见的诚实。他们真的去了所有这些地方，他们的关系因此而丰富得多。夫妻以这种方式出现，不应该是绝症，如此脆弱和诚实，并发现即使在黑暗中，这种亲密关系中也有快乐，以如此完整的方式相爱。

这本书一对一地讨论了治疗关系的复杂性和动态性。你也看到了情侣。房间里三个人的动态如何变化？

这是一个很好的问题，因为当人们接受治疗时，我不仅在听他们讲的故事，而且在听他们对故事的灵活性。谁是英雄，谁是恶棍？主角是前进还是绕圈子？如果故事中的其他“角色”可以讲述他们对这个故事的版本，他们会说什么？我们都倾向于以一种特定的方式讲述一个故事，这就是我们看待它的方式——但我们都有盲点。所以我作为治疗师的工作就是为人们举起一面镜子，让他们更清楚地看到自己，并以其他人可能看到的方式看到他们。

然而，对于夫妻，我不仅听到了一个版本的故事——我听到了两个版本。这允许每个人从更流畅的角度考虑故事。哦，我是这样看的，但你是那样看的。我以为你想伤害我，但你伤害了自己。我以为你没有在听我说话，但我也没有在听你说话。拥有多个叙述者可以让人们以更直接和更有力的方式了解自己和他们的合作伙伴。

另外，我总是说我在听歌词下的音乐。意思是，我正在倾听故事内容背后的斗争或模式。当我可以在会话中实时观看斗争或模式播放时，我可以更轻松地听到这种音乐。我不必依赖一个人对前两天晚饭后发生的事情的描述。我可以看到发生在我面前的互动，并在现场进行干预。

你还有一个，容我们说，书中“挑战”患者为电视节目写作，后来介绍了一个治疗师角色。很快，改编成电视剧 也许你应该找人谈谈 将加入节目的行列，让我们一睹治疗课程中发生的事情。你希望照亮什么？关于治疗的其他节目有哪些对与错？

本书有两个主要主题。一是我们在与他人的联系中成长。另一个是我们的相同多于不同。我认为，让读者进入我的治疗室，在那里他们可以了解我的患者，也可以进入我自己作为患者的治疗课程，展示了我们共同的人性。它使我们的挣扎正常化，并帮助人们在其中感到不那么孤立。我们都在挣扎——没有人能免于挣扎，无论他们的生活在外面是什么样子——而在我们的内心深处，我们都想要同样的东西。最终，我们想要爱和被爱，但通常我们很难做到这一点。

在许多电视节目中，治疗师的角色被描绘成两种方式之一——沉闷、超封闭、遥远的治疗师，或者是办公室外火车残骸的治疗师。这些都没有反映我认识的治疗师。

我想要电视版也许你应该找人谈谈讲述一个碰巧是治疗师的人，而不是高层专家。作为治疗师，我最伟大的工具是我的人性——没有它，我将毫无用处。我希望这个节目能够突出我们共同的人性，因为这让治疗更容易获得，也让人们对彼此更有同情心。

这本书是多汁的，令人心碎的，同时也是宣泄的。您希望它如何影响治疗师的看法和接受治疗的体验？

我希望它能揭开什么是治疗的神秘面纱，这样对于没有尝试过的人来说，它并不神秘、不可怕或陌生。我们看不到治疗中的人——真实的人，而不是电视或电影中的人物——所以在我的书中，我希望人们成为墙上的苍蝇，亲眼看看什么是治疗，什么不是，以及还有它的变革性。我想让他们看到许多通常没人看到的英雄时刻。

患者不可避免地会体验到与治疗师的亲密感，这会让他们的伴侣嫉妒。一个人如何与合作伙伴分享治疗中发生的事情？是否应该共享？

隐私和保密是有区别的。卡尔荣格称秘密为“精神毒药”，因为秘密具有很强的腐蚀性。但我们都需要一些隐私。仅仅因为你们结婚了，并不意味着你们会彼此分享你一天中的每一个想法、感受或细节。治疗可以是一个合作伙伴可以解决个人问题的地方，随着这种情况的改善，关系也会得到改善。但是当那个人的伴侣想知道，“嘿，亲爱的，今天的治疗发生了什么？”这可能会让人感到侵入，也可能带有隐藏的议程：你需要被固定。你就是问题所在。或者：我对你的进步不耐烦。你需要更快地改变。

也就是说，有时您想与您的伴侣分享您自己治疗中的一些东西——也许您发现了一些令您兴奋的有趣事物，或者您有一个特别强大或感人的经历，可以帮助您的伴侣理解一些重要的事情关于你，让你们两个更亲近。但是这两种关系——一种是与治疗师的关系，另一种是与你的伴侣——并不是竞争关系。他们都非常接近，但方式不同。这是一件好事。

你写道，“深入了解一个人而不喜欢他们是不可能的，”但在治疗关系中，披露不是相互的。这就是我们希望治疗师如此喜欢我们的原因吗？

很难与某人有丰富的情感体验而不对他们产生好奇。我的治疗师的生活到底是什么样的？我的治疗师怎么看我？而且当然，我的治疗师喜欢我吗？

大多数人都非常喜欢他们的治疗师，这是双向的。我们钦佩和尊重我们的患者，真正开始喜欢他们，他们的生活对我们很重要，这一事实是我们可以而且应该分享的一种披露形式。治疗是一种深刻的人类遭遇，我们为什么要假装不然呢？我们不是机器人这一事实使这个过程如此有效。

当然，治疗师不透露有关他们个人生活的信息有很多原因，但这并不意味着我们必须隐藏我们对患者的体验。在书中，我写了我问我自己的治疗师是否喜欢我的时间，我把它包括在内，因为他的回答是如此坦率、美丽和出乎意料。我希望人们看到这种交流，因为它可能与他们与自己的治疗师的关系有关。

由于您还写了一个建议专栏，我们很乐意得到一些建议！人们如何从他们的会议中获得最大收益？最佳、最有效或令人满意的治疗关系的关键是什么？

我在这里有两个建议！第一个与人们如何开始他们的会议有关。通常在开车去接受治疗的路上，人们会想，“我要接受治疗了。我今天想聊什么？”当他们坐在我办公室的沙发上时——这对个人和情侣都适用——他们已经准备好了开场白。

对于情侣来说，这可能是周末发生的事情的重述，但我认为讨论本周的战斗没有效果。最有成效的会议往往是那些没有议程、没有任何证明意义的会议，在那里你进来呼吸一下，感受你的身体，让自己站稳脚跟，看看你的思想去向何方。无论在哪里，往往都是他们真正需要谈论的。不是排练的剧本。

我的第二条建议与我最喜欢的格言之一有关：“洞察力是治疗的诱人奖品。”你可以拥有世界上所有的洞察力，但如果你不改变世界，洞察力是没有用的。从理智上来说，你可以理解你为什么在你们的关系中做你所做的事情，但是如果你离开治疗并且不使用这些知识来改变你的行为——你的反应、你退缩或升级或容易受伤的倾向，无论是什么——你每周都会来接受治疗，但仍然有同样麻烦的关系。

如果你想从治疗中获得最大收益，你必须在每周离开后做一些不同的事情。

你对那些关于接受治疗的人有什么建议？最大的障碍是什么？

治疗仍然存在耻辱感，因为我们不像大多数人对待身体健康那样重视我们的情绪健康。如果您发现身体有些“不适”，您可能会在心脏病发作之前去医院检查一下。但是，如果在情感上或他们的关系上感觉“不舒服”，人们往往会忽略这一点。他们试图假装感觉不存在，但感觉不会因为不方便而消失。

事实上，你越是试图压抑它们，它们就会变得越大，而且可能会发生的情况是，你会等到相当于情绪性心脏病发作，然后再打电话给治疗师。然后，如果您早些与治疗师交谈，那么治疗起来会更困难。但是污名阻止了很多人打电话。这必须改变，我们可以通过更公开地谈论治疗来做到这一点，就像我们自由谈论去看内科医生或脊椎按摩师一样。

对于夫妻，还有一个额外的误解，即如果他们接受夫妻治疗，就意味着他们处于离婚的边缘。但是那些因为觉得这是一种力量的象征或对关系的信任投票的夫妇——他们的关系对他们来说足够重要，足以应对可能发生的一切——因此往往会更有弹性。

我什至看到即将结婚并且在一起非常幸福的夫妇，但他们想要学习技巧，以便就通常需要妥协和谈判的敏感话题相互交谈，例如金钱、性、姻亲或孩子。我希望人们对治疗的看法正在从认为它只适用于处于极度痛苦中的人转变为理解它也适用于想要更好地联系的人，以便他们以后不会陷入极大的痛苦中。

我总是对可能从治疗中受益的人说：“你只有一个生命，你不知道它会持续多久。你在等什么？”