Crescendo após o trauma: uma entrevista com a Dra. Julie Glory

Julie Glory, Ph.D.é cofundador e presidente do The Glory Institute. Psicóloga clínica altamente respeitada, ela é procurada internacionalmente pela mídia e organizações como consultora especialista em casamento, assédio sexual e estupro, trauma, violência doméstica, adoção de gays e lésbicas, casamento do mesmo sexo e questões parentais.

Hoje, Julie é entrevistada por Chris Dollard, editor-chefe do The Glory Relationship Blog, para discutir como definir e diagnosticar traumas e o desenvolvimento do novo curso online de Tratar Assuntos e Trauma do The Glory Institute. A transcrição completa da entrevista está abaixo.

Você tem dedicado muito de sua prática clínica ao tratamento de traumas. Então, estamos apenas curiosos: de onde vem sua paixão por tratar traumas, e há uma história por trás disso?

Então, são várias histórias. Em primeiro lugar, história de família. Minha mãe foi vítima de incesto, e sua mãe também foi vítima de terrível violência doméstica, e esse trauma tornou-se multigeracional. Foi transmitido. Então, dentro da família sempre havia uma aura de trauma que não estava sendo falada e não estava sendo tratada, o que se manifestou através da luta, angústia e estilo parental de minha pobre mãe, para dizer o mínimo. Então esse foi o ponto um.

O segundo ponto é que, quando eu tinha dezoito anos, meus pais me enviaram em uma viagem com um grupo de jovens do templo judeu como um presente de formatura para a Europa. E parte disso foi visitar Auschwitz, Dachau e Mauthausen, três dos piores campos de concentração. Então, quando vi as marcas de arranhões nas paredes da câmara de gás e os sapatos de bebês e as mechas de cabelo e todas as outras coisas que você pode imaginar e não quer imaginar como exposições nesses acampamentos, muito menos caminhando Eu mesmo nas câmaras de gás como parte desse grupo, eu entendi o trauma culturalmente, etnicamente, por ser um membro do povo que sofreu genocídio.

Sem mencionar o fato de que a maioria da minha família era russa e foi morta. Eles viveram durante a Segunda Guerra Mundial perto da fronteira polonesa, onde os nazistas cruzaram a fronteira e massacraram a maioria deles e os jogaram em valas comuns. Portanto, o trauma estava vivo e bem ao meu redor em todos os níveis: o pessoal e o cultural, bem como a família em geral. Eu sempre entendi o trauma em algum nível que ele existia e que eu não era uma criança que poderia ignorar o fato de que o trauma existe.

Além disso, na minha própria família, por alguma razão desconhecida, me tornei o terapeuta familiar, pelo menos para minha mãe, por volta de, sei lá, oito anos? Nove? Ouvindo suas histórias e suas lágrimas. Então, aos dez, decidi que queria ser terapeuta. E tudo isso foi colorido pela dor que permeou o ar em nossa casa. Então eu mesma sofri alguns traumas durante a faculdade com alguns estupros e algumas outras coisas.

A outra coisa é que eu estava muito, muito, MUITO atraído por trabalhar com pessoas que estavam sofrendo mais. Então, em meu trabalho, comecei a trabalhar com pessoas que eram esquizofrênicas e pessoas que estavam sofrendo de traumas graves e manifestando esse trauma por meio de psicoses, de características de personalidade limítrofes e toneladas de PTSD. Senti-me atraído por trabalhar com pessoas assim, e meu trabalho começou em 1972, ajudando a iniciar um centro de aconselhamento em Colorado Springs durante a Guerra do Vietnã.

Então, estávamos ajudando, da melhor maneira que podíamos, as pessoas que voltavam do Vietnã com, obviamente, traumas severos e rejeição quando chegaram aqui, duplamente traumatizados não apenas pela guerra em si, mas pela maneira como as pessoas cuspiram neles enquanto caminhavam descendo a rua neste país. Então, começamos um centro de apoio para essas pessoas em Colorado Springs, e eu estava na faculdade na época. E depois disso, fui trabalhar em Boston na “zona de combate”, que era o gueto da pobreza em Boston, e muitas pessoas estavam sofrendo de traumas. Na época, muitos porto-riquenhos e negros viviam no gueto, e a maioria deles havia passado por traumas combinados com o vício. Eu meio que vivi e respirei isso, trabalhei com viciados em heroína e muitos dos quais haviam passado por traumas, especialmente as mulheres, e depois fui para a Índia por um ano depois de trabalhar com doentes mentais em um hospital psiquiátrico no Oregon.

Então, três anos em Boston, dois em Oregon, e eu fui para a Índia por um ano e trabalhei em Calcutá por cerca de seis meses. Toneladas e toneladas e toneladas de traumas, traumas inacreditáveis, e isso foi em 1978, antes de a indústria de tecnologia florescer e se espalhar para a Índia. Então, sempre foi um trauma e quando entrei na pós-graduação, tive um interesse especial por assédio sexual, estupro e incesto, e comecei a tratar as pessoas e, em particular, durante meu treinamento, a mulher que foi coautora do primeiro livro de todos escrito sobre incesto entre pai e filha era meu supervisor, e aprendi muito sobre como tratar pessoas que sofreram incesto, homens e mulheres. E eu realmente me concentrei nisso durante a pós-graduação.

E então eu vim aqui e conheci John, e isso não foi traumático, foi glorioso!

Mas continuei a me especializar em traumas, depressão e vícios e todas as coisas que vêm junto com o trauma, até que John e eu começamos a trabalhar juntos com casais e, claro, em casais, você vê a mesma coisa, sejam eles falando um para o outro ou se eles estabeleceram relacionamentos com isso por trás deles e ainda com eles.

Como você definiria “trauma”? Existem vários graus ou classificações de trauma?

Trauma é uma experiência por uma pessoa de algum evento ou série de eventos que são imprevisíveis e que causam uma grande ameaça à vida física, emocional ou espiritual desse indivíduo. Um impacto terrível de uma forma negativa - isso é o que é um trauma.

o DSM-V inclui apenas um evento com risco de vida que uma pessoa experimentou pessoalmente ou testemunhou acontecer a outra pessoa. Discordo. Não é apenas físico quando escrevo e falo na oficina de Tratamento de Assuntos e Trauma. Um caso amoroso ameaça a estrutura pela qual alguém criou sua vida, seus valores familiares, seus valores na lealdade de seu parceiro, o conhecimento até mesmo de quem é seu parceiro como alguém que irá praticar a fidelidade e então descobrir que não o faz.

Isso vira a vida de um indivíduo de cabeça para baixo, e quando alguém está de cabeça para baixo, essa é uma boa definição de trauma.

Eu gosto de você colocar dessa maneira. Saindo de tudo isso, como você desenvolveu o curso de Tratamento de Trauma e em que ele se baseia? É derivado de alguma teoria específica?

Ok, então, deixe-me dividir isso em tratamento de traumas e em tratamento de casos, porque são dois tópicos diferentes, embora estejam relacionados.

Tratamento de traumas desenvolvido nos últimos 25 anos de minha experiência clínica tratando casais com traumas e nos 20 anos anteriores tratando apenas indivíduos com traumas. Uma das coisas terrivelmente erradas em nosso campo que precisa ser corrigida é que, neste ponto, realmente só existe tratamento individual para traumas, em sua maior parte. Tem havido uma pequena pesquisa do pessoal de EFT sobre o tratamento de casais com traumas, mas, você sabe, apenas com quatro casais ou algo assim, não é realmente o que é necessário. E, infelizmente, não há pesquisas realmente boas feitas sobre o tratamento de casais com traumas.

Eu não queria esperar. Estou ficando muito velho!(risos)E eu não queria esperar para tentar criar alguma teoria, método e protocolo sobre como tratar casais com traumas, porque nossos amados e abençoados médicos de casais estão tratando casais com traumas todos os dias, e às vezes não têm certeza de como fazer isso e pode estar cometendo erros. E não que eu seja, de forma alguma, a única pessoa que sabe fazer, há muitas pessoas, imagino, que têm ideias sobre como fazer, mas eu queria contribuir de alguma forma para ajudar o clínico que enfrenta um trauma terrível em seus parceiros sentados na frente deles e não têm certeza quando um dos parceiros se encolhe em posição fetal e o outro está olhando para eles, estupefato.

O que você faz, clínico?

Então, eu só queria colocar tudo junto em algo, pelo menos um ponto de partida, sobre como integrar o trabalho de casais e o trabalho de traumas juntos para que os médicos tivessem pelo menos uma estrutura sobre como lidar com o trauma em seus casais, especialmente considerando que muitos e muitos militares estão voltando do Iraque, Afeganistão, Kuwait, Síria hoje em dia, em todos os outros lugares onde estiveram, e tentando se reconectar com seus parceiros e, vejam só, eles se transformaram em diferentes seres humanos e também seus parceiros em casa, e os dois entram em um consultório com médicos e, especialmente, capelães que ajudam pessoas que estão saindo do serviço militar podem não ter certeza de como lidar com os problemas de relacionamento e traumas dos casais.

Então, eu queria montar algo que, pelo menos, pudesse ser um pouco útil para as pessoas, e porque meu casal favorito no universo, ou pelo menos um dos meus casais favoritos, Paul e Shantel, ligou enquanto eu pensava sobre a criação deste programa e o trauma era o problema. Eles estavam surgindo e o trauma surgiu para eles de uma forma muito grande, coincidentemente, cinco anos depois de terem feito sua terapia original comigo e eles queriam fazer outra rodada de terapia para tratar ainda mais diretamente do trauma que estava surgindo para cada um e realmente colorindo as coisas que já haviam aprendido e exigindo um novo crescimento.

Então eles entraram e foram filmados, trabalhando no trauma, e foi uma união perfeita entre a necessidade de boas demonstrações de um casal lidando com o trauma que seria filmado e meu desejo de criar um programa. Tudo foi colocado junto.

Em termos de tratamento de casos, deixe-me apenas dizer que o que também informou o trabalho do trauma foi O trabalho de Edna Foa . Muitas pessoas me perguntaram sobre EMDR (Dessensibilização e reprocessamento do movimento ocular) e treinei em EMDR, mas não vi a pesquisa ser convincente sobre a bilaterização e o trabalho do movimento ocular e assim por diante como algo realmente adicional ao trabalho básico sobre trauma que existe há muito tempo Tempo.

O trabalho de Edna Foa, por outro lado, teve pesquisas muito, muito, muito melhores feitas sobre ele, padrões muito mais elevados de pesquisa que mostraram que seu trabalho é extremamente útil. E, então, se houvesse algum embasamento teórico junto com nosso trabalho de casais e meu próprio trabalho clínico, O trabalho de Edna Foa foi o que informou a oficina de trauma.

Na oficina de casais, John e eu sofremos uma situação difícil envolvendo alguma traição de uma terceira pessoa há muitos anos, então não foi um caso de forma alguma, foi apenas alguém que nos traiu. Mas, isso fez John pensar sobre confiança e traição, e ele foi à biblioteca e já estávamos familiarizados com O trabalho de Shirley Glass . Mas então descobrimos Trabalho fabuloso de Carol Rusbult e, infelizmente, ambos os autores faleceram pouco antes de começarmos nosso próprio trabalho teórico sobre assuntos e tratamento de assuntos. Mas o trabalho deles foi incrivelmente útil e, ao olhar para nossa própria pesquisa combinada com o trabalho clínico de Shirley Glass e a pesquisa de Carol Rusbult combinada com nossa própria pesquisa de relacionamento, realmente vimos um caminho muito claro, passo a passo, para a traição.

E John sendo John, querendo integrar a matemática em tudo, desenvolveu algumas fórmulas e teorias matemáticas magníficas que testamos em muitos de nossos dados para ver se suas formulações realmente previam coisas e, com certeza, o faziam. E então vimos qual deveria ser o tratamento, e ele e eu desenvolvemos esse tratamento juntos porque, é claro, os casos amorosos são um grande problema com o qual todos lidam quando trabalham com casais. E novamente, o trabalho que estava lá fora era horrível! E até hoje nunca houve um estudo de pesquisa controlado realmente bom sobre assuntos e estamos engajados nisso agora, aqui e agora, testando nosso próprio método em um estudo de comparação controlado.

Mais uma vez, era outro grande problema no campo da terapia de casal que realmente queríamos abordar com o máximo de validade e dados coletados e testes de teoria que pudéssemos e foi isso que criou o programa de Tratamento de Assuntos e Trauma.

Você mencionou veteranos de combate voltando da guerra no Iraque, Afeganistão, Kuwait, etc., então tendemos a associar o transtorno de estresse pós-traumático com veteranos de combate, e o público em geral parece ter adquirido consciência da importância de compreender e tratar o PTSD nos últimos anos. Outras pessoas sofrem de PTSD e que tipos de experiências tendem a levar ao diagnóstico de PTSD?

O PTSD é muito interessante, quer dizer, pode aparecer em todos os tipos de situações e nem todo mundo que passa por essas situações vai sofrer de PTSD. No entanto, existem bolsões de situações que tornam mais provável que alguém sofra de PTSD. Então aqui estão alguns desses bolsinhos.

Um é um grande acidente de carro. O segundo é o abuso em casa, seja o abuso sexual ou físico e, às vezes, até o abuso mental, e não precisa ser o abuso vivido diretamente em casa pela criança, também pode ser o abuso testemunhado. Então, quando um pai está batendo na mãe e o filho testemunha isso, isso pode dar origem ao PTSD. O estupro, é claro, o assédio sexual pode criar PTSD. Os tipos de abuso sexual clerical que os homens sofreram quando crianças podem criar PTSD muito sério.

Às vezes, diferentes doenças crônicas podem criar PTSD. Câncer e o tratamento do câncer podem criar PTSD, assim como passar por um derrame, sofrer um ataque cardíaco, fazer uma grande cirurgia, ter seus filhos passando por qualquer um desses se você for um pai, isso pode criar PTSD. Perdas graves, especialmente quando não são previstas, como a perda de alguém que você ama em uma circunstância que não foi prevista, como um acidente ou a perda de alguém na guerra, também podem criar isso. Assuntos criam PTSD. Às vezes, traições financeiras podem criar algum PTSD, às vezes lesões esportivas podem criá-lo, quero dizer, depende apenas do indivíduo. Muitas pessoas experimentam diferentes tipos de PTSD ou diferentes gradações dele.

Normalmente, o que vemos é que o pior PTSD ocorre em adultos que já sofreram traumas na infância. Então, por exemplo, essa é uma das coisas que realmente foram descobertas em estudos de veteranos de combate, que o PTSD é muito mais provável em veteranos que saíram de um lar traumático quando crianças. Às vezes, o estresse da pobreza pode criar uma maior propensão para PTSD na idade adulta. Há crianças PTSD, algumas crianças podem sofrer de PTSD, especialmente se já passaram por guerras como civis. Muitos dos nossos refugiados estão sofrendo de PTSD, especialmente fugindo de países devastados pela guerra.

E também há PTSD crônico, ou PTSD retardado versus agudo, todos são tipos diferentes. PTSD crônico é onde há um padrão, algum tipo de interação ou padrão na casa que está acontecendo repetidamente e que pode criar PTSD. Com PTSD agudo versus tardio, pode haver PTSD logo após um evento traumático, mas às vezes, quero dizer, o que eu vi muito no tratamento de veterinários do Vietnã foi que o trauma não apareceu por 20 anos e de repente ele apareceu, algo o desencadeou, e a pessoa foi capaz de compartimentar o que quer que tenha passado, mas algum evento atual 20 anos depois abriu a parede que os separava daquele trauma em combate e surgiu o trauma junto com o PTSD. Posso pensar em várias pessoas que tratei assim. Então, você sabe, é uma imagem meio complexa e há muito mais que ainda precisamos entender.

Partindo disso, Dr. Richard Tedeschi postula o conceito de “crescimento pós-traumático”. Para citá-lo, ele diz: “As pessoas desenvolvem uma nova compreensão de si mesmas, do mundo em que vivem, como se relacionar com outras pessoas, o tipo de futuro que podem ter e uma melhor compreensão de como viver a vida”. O seu trabalho, em especial o curso de Tratamento de Assuntos e Trauma, integra o conceito de crescimento pós-traumático? E, em caso afirmativo, como você mesmo explicaria o conceito?

Definitivamente, sim. Richard Tedeschi é um dos meus heróis. Ele é um homem muito humilde e fez um trabalho profundo, significativo e valioso no tratamento de traumas em adultos. E sua compreensão realmente se encaixa com uma parte do que John e eu fazemos em nosso trabalho com casais de PTSD, e é assim que eu definiria.

Quando um ou ambos os parceiros de um casal passaram por um trauma e estão sofrendo de PTSD, o PTSD destrói sua compreensão anterior de como viver sua vida e o que pode dar sentido e propósito às suas vidas. O que o Dr. Tedeschi reconheceu é que também existe uma bela oportunidade no tratamento do trauma para ajudar as pessoas a cavar fundo em si mesmas para saber: “Como posso entender isso? Como vivo minha vida sabendo que meu filho pode morrer em um massacre de tiroteio na escola? Como faço para continuar quando não posso transmitir meu legado para meu filho que agora se foi? O que posso fazer agora para dar sentido à minha vida? ”

Portanto, há uma bela caligrafia chinesa para 'crise' e é uma combinação de duas ideias: uma é o perigo e a outra é a oportunidade, e as duas também estão presentes em uma pessoa que luta com PTSD, onde enfrentou um perigo que de fato manifestado, de alguma forma, eles experimentaram o perigo de verdade. Mas também dá às pessoas a oportunidade de repensar: “Quanto valem meus dias agora?” E isso se encaixa com a parte existencial de todo o trabalho que John e eu temos feito.

Então, em nosso workshop de trauma, incluímos absolutamente o trabalho de Tedeschi porque você não está apenas trabalhando com um casal que está lidando com trauma e como superar isso e se ajudar e apoiar um ao outro, mas também, como eles vão dar seus vive uma camada de significado muito mais profunda que faz a vida valer a pena? Porque, em muitos casos, as pessoas ficam tão abaladas com o trauma que passaram que não têm certeza de por que deveriam estar vivendo. Eles têm que abordar essa questão, e podem abordá-la juntos como um casal na terapia, e é uma das mais belas e maravilhosas oportunidades para o terapeuta observar a força e a resiliência humanas profundas e a beleza do que os humanos podem produzir de tragédia. Faz o trabalho valer a pena.

Essa é uma bela abordagem sobre como proceder depois, e isso realmente nos leva à nossa próxima pergunta. Você descreveu figurativamente o trauma em um relacionamento como 'um grande balde de água gelada'. Então, eu gostaria de saber se você poderia desvendar um pouco essa metáfora e explicar como os casais podem trabalhar juntos para identificar, processar e superar o trauma.

Então, o que eu imaginei com o metáfora de um balde de água gelada é que quando um indivíduo fica traumatizado, eles são solicitados, sozinhos, a carregar este balde grande e pesado de água gelada, que está meio desequilibrado e é muito difícil para aquele indivíduo carregá-lo sozinho, e de vez em quando de novo a água gelada espirra em volta, espirrando em cima deles e os leva a congelar, a ficar com frio, a ficar úmido, a se sentir horrível e a tremer de desconforto e angústia.

Esse é o desencadeamento de um trauma que faz parte do que alguém experimenta no PTSD. E imaginei também que quando um casal está lidando com um trauma junto, então cada um tem uma mão na alça do balde, com o balde de água gelada entre eles, e se algum de vocês já tentou carregar um balde de água , é muito mais fácil fazer com duas pessoas de cada lado desse balde do que sozinho sem equilíbrio. Então, o que eu imaginei é que, juntos, eles podem carregar aquele balde de água gelada e, apoiando um ao outro, juntando as forças de cada indivíduo para lidar com o trauma, ao invés de deixar tudo para um indivíduo.

Essa água gelada não derramava com tanta frequência. Não vai deixar de existir. Não vai ser esvaziado, deixando todo mundo simplesmente ótimo e feliz, mas não vai derramar tão frequentemente se ambos estiverem carregando-o juntos. Essa foi a metáfora.

Excelente. E estou apenas curioso, partindo dessa metáfora, em algum momento haveria algum esvaziamento da água gelada, ou qualquer redução, ou é realmente apenas algo que eles carregam juntos, sabe, daqui para frente?

Bem, eu gostaria de pensar que há algum esvaziamento dela ao longo do processo do tempo. No entanto, eu não sou uma daquelas pessoas que acredita que você pode vencer completamente o trauma. O trauma deixa cicatrizes, e o tecido da cicatriz fica quebradiço, não é como o tecido normal, elástico, saudável, então quando é cutucado, como a vida costuma fazer, meio que apertando botões aqui e ali daquele tecido cicatricial, um pouco de TEPT pode ressurgir de vez em quando. Então, sim, o balde pode ser parcialmente esvaziado, talvez com o tempo e com a força e o crescimento, mas nunca, provavelmente, totalmente esvaziado.

Isso faz sentido. Você poderia descrever isso como um processo de integração na vida de um indivíduo ou casal de forma que seja entendido e levado juntos, ao invés de superá-lo ou lidar com isso ou vencê-lo, seria mais um processo de integração?

Depende do que você entende por integração. Algumas pessoas podem interpretar integração como significando que ela se funde com tudo o mais em sua vida. E o trauma geralmente não é assim, apenas do jeito que o tecido cicatricial não é o mesmo que o tecido saudável. Você sempre vai ter esse tecido cicatricial.

Então, é mais como uma vulnerabilidade duradoura. Mas, dito isso, a integração poderia ser considerada se você pensar em integração como, ok, aqui estamos nós de novo. Você está mergulhando debaixo da mesa de novo, como veterinário de combate, porque está ouvindo um helicóptero sobrevoando e pensa que ele vai atirar em nossa casa e nos explodir. Então, aqui estamos nós de novo, certo, sabemos o que fazer com isso. Deixe-me vir por baixo da mesa com você para que não fique sozinho. Há integração - a décima vez que acontece.

E esta será nossa última pergunta. Se você pudesse, que conselho você daria a qualquer pessoa ou casal que já passou por algum trauma ou está sofrendo de trauma hoje?

Duas questões diferentes. Então, o que eu sugeriria às pessoas e o que sugeriria aos casais? Bem, para qualquer pessoa, alguns livros podem ajudar. Um é o livro de Victor Frankl A vontade de significado , que foi escrito um pouco para um clínico, uma vez que contém um pouco de teoria, mas na verdade está falando sobre como continuamos nossas vidas quando sofremos um trauma terrível. E o outro está lendo o que Richard Tedeschi escreveu sobre o crescimento pós-traumático e, se necessário, ir a um terapeuta, especialmente alguém que é bem versado em O trabalho de Edna Foa no tratamento de PTSD.

Se você faz parte de um casal e passou por traumas individualmente, eu realmente recomendo, não ser egoísta, mas ir a um terapeuta de casais, espero que um terapeuta de casais que saiba como tratar o trauma em casais terapia porque acredito que a forma como o trauma afeta o relacionamento é um fator extremamente importante que deve ser abordado quando uma pessoa foi traumatizada e está em um relacionamento, porque afeta o parceiro da pessoa que foi traumatizada de maneiras diferentes, mas extensivamente. E essa pessoa e o próprio relacionamento precisam de apoio. Portanto, eu encorajaria fortemente as pessoas onde uma pessoa foi traumatizada a procurar terapia de casal para lidar com isso.